作者 Ohwil (hi) 看板 nthu
標題 [情報] [中央社] 棒球教練徐生明 應聘擔任清大教職
時間 2008/06/13 Fri 14:10:11
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(中央社記者黃彥瑜新竹市十三日電)國立清華大學校教評會於五月二十九日全票通過,
聘任徐生明到清大任教。徐生明是2004年雅典奧運中華棒球隊的總教練,目前是2008年
北京奧運中華棒球隊選訓小組召集人。清大今天表示,徐生明將擔任棒、壘球課程老師
及棒球隊教練,希望藉此提昇清大體育教育的高度及廣度。

徐生明歷任四級棒球國手(少、青少、青及成棒),代表國家奪得多次亞洲及世界錦標,
並獲得奧運第五名,帶領國家隊為國爭光。他曾擔任國內職業棒球隊總教練,並多次獲得
總冠軍,生涯獲得五百多勝的殊榮,是最多勝紀錄保持者。

清大體育室表示,徐生明是目前國內資歷最完整的頂尖教練,在棒球的教育具國際級的
專業水準。他已具大學體育任教的經驗,也曾在清大兼任,教學評量非常優秀。

清大體育室說,徐生明將擔任棒、壘球課程老師及棒球隊教練,將提昇清華大學體育教育
的高度及廣度,相信可吸引成績優良且熱愛體育的高中生選擇清大就讀,預期對新竹社區
的棒壘運動具有帶動的影響。而校內師生欣聞徐生明的聘任,都相當期待。

http://news.yam.com/cna/sports/200806/20080613950759.html



徐生明獲聘清大教練 

【自由時報 970614 記者洪美秀、黃照敦】

http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jun/14/today-sp12.htm
清華大學今年將邀請徐生明擔任專任教練,清大棒球隊熱烈歡迎。(記者洪美秀攝)
清華大學校教評會5月底全票通過聘任徐生明為學校的棒球隊教練,校方表示,徐生明是2004年雅典奧運中華棒球隊的總教練,他到任,對提升清大棒壘運動有極大助益,也能帶動學校與社區的運動風氣。
清大表示,徐生明歷任四級棒球國手(少、青少、青及成棒),代表國家奪得多次亞洲及世界錦標,並獲得奧運第五名,帶領國家隊為國爭光。
由於興農牛隊有意禮聘徐生明擔任教練,但清大提前發布消息,牛隊領隊劉志昇昨天聽聞此事,仍表示不會放棄邀請徐生明掌牛隊兵符,但他也知道徐總有他的生涯規劃,必須尊重他自己的決定。
劉志昇表示,牛隊上週發布劉榮華暫代牛隊總教練後,且傳出徐生明將會在下半季接掌牛隊,這段期間,他並未和徐生明聯繫,直到昨天才知道清大已決定發給徐生明聘書。(記者洪美秀、黃照敦)

清華大學棒球校友隊註:
清華是對徐總最有利的生涯規劃,興農應該先好好思考如何健全球隊制度、培養二軍,不用想來跟清華搶徐生明。



作者 NTHUOB (清華大學棒球校友隊) 看板 nthu
標題 徐生明清大聘任案 爆黑函阻撓
時間 2008/06/28 Sat 07:28:11
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〔記者洪美秀、徐正揚新竹、台北連線報導〕本報報導徐生明捨清大教職,將執掌興農
牛兵符,林姓讀者投訴指稱,清華大學教評會雖通過聘任徐生明教練案,但因清大體育
室有一群人故意散發信函刻意攻詰,此行徑已讓清大蒙羞,要求清大全力慰留徐生明。

投訴者爆料,清大體育室有一群教職員為坐著等升等,才會百般刁難阻擾徐生明的聘任
案,建議校方應積極主動留住徐生明,才不會讓清大體育繼續蒙羞,如果徐生明最後選
擇接掌興農牛總教練,就是無法忍受這些人不實的指控。

徐生明表示,站在求職者的立場,非常感謝清大各級長官在聘任案的一切努力,他決定
婉拒聘任,與是否選擇接掌牛隊無關,最重要的考量是,若接受聘任,未來與這些人朝
夕共事,彼此感覺都不好,萬一衍生其他問題,會對清大造成更大困擾。

徐生明強調,在整起事件中,他也是受害者,被體育室抵制的體育專業人才,他也不是
第一人,最近的前例是女籃國手齊璘,短期內可能還有桌球國手蔣澎龍、羽球國手程文
欣等人,如何處理存在已久的問題,以便未來延攬更多優秀的體育專業人才進入清大,
更需要校方的智慧與心力。

清大由副校長葉銘泉統一發言,他表示,學校經三級五審作業,全票通過聘任徐生明擔
任體育副教授,有關散發攻詰徐生明信函一事,在聘任案前已在校內流傳,他也看過信
函,經校方調查,是體育室少數人的想法,教評會在審查過程中,採開放性聽取各方意
見,最後通過聘任案,表示校方完全支持及同意徐生明到清大任教。

△ Lirael :真的不懂體育組在搞什麼 一下不給加簽一下爆黑函 有夠無能 08/06/28
△ wasaiwasai :有這種體育組,難怪梅竹賽總錦標這麼久還搶不過來! 08/06/28
△ cj7 :唉 真是難過 08/06/28
△ josephpomelo :唉 僧多粥少 08/06/28
△ ABJones :體育室sucks!! 08/06/28
△ KarmaO :挺難看的 08/06/28
△ Ohwil :.............. 08/06/28
△ hbr7793 :現在連場地也不給借 08/06/28
△ ahniu :可以要求體育組換血嗎? 08/06/28
△ zc :有點想看黑函 08/06/28
△ maso :好虛的體育組... 08/06/28
△ hotinmuei :推一下蔣澎龍 = = 08/06/28
△ Revia :真是誇張 可惜了 08/06/29
△ salut :大家要不要想想現在的棒球隊教練的立場?? 08/06/30
△ salut :學校目前還有兩個棒球教練在,卻又多聘一個?是不是較不適合? 08/06/30
─ salut :學校還有其他的球類需要專業的教練,職缺希望留給其他專長。 08/06/30
△ bohrgary :樓上 彭老大要退休了已經不是第一年聽說了吧... 08/07/01
△ bohrgary :而且現在體育組不給借室內場真的不太妥當 08/07/01
△ lakersre :S大能想像一個已過中年的老先生能繼續帶棒球隊天天日曬雨 08/07/01
△ lakersre :淋嗎 新聘一個教練絕無不適合 08/07/01



作者 NTHUOB (清華大學棒球校友隊) 看板 nthu
標題 Re: 徐生明清大聘任案 爆黑函阻撓
時間 2008/06/30 Mon 23:09:46
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我告訴您有關現在的棒球隊教練的立場:
彭老師明年要退休,今年要找一個接班人,傳承下去。
彭老師已經放手給學生輩了,除非有問題,才出來講話。
黃文明教練掛名教練,已經轉往台北工作,下年度教練還沒著落。
徐生明今年來,到退休時正好滿15年,可領月退,若今年不來,以後就不會來了。
如果徐生明不來,也要找一個備胎人選。
目前規劃的教練,名氣很低,校友正在建議彭老師找一個來頭很大的人選。
彭老師也順應民意,積極聯絡,反正都希望清華名門能夠維持榮耀和品質。
以彭老師的人脈進來的,都是棒球界最頂尖的人。
徐生明就是學務長託彭老師的關係才找得來的。
清華校友都會為清華學生著想,但是問題不解決,人才都不得其門而入。
希望同學為了自己著想,勇敢的和為自己的受教權。

其他的球類有其他的職缺,與棒球不衝突,文中有寫,都被體育室派系擋掉。
蔣澎龍的國際地位比徐生明還高,都被體育室派系擋掉了。
清華體育室本來就有國手,自從一些國手退休,體育室派系阻撓,多年沒人補進。

擁有黑函的人,有:清華體育室、校教評會委員、徐生明。
取得黑函的管道,就當我們去徐總家闖空門偷到的。
去年盧淑雲在體育課造謠,說徐生明藉由高層施壓,我們告訴徐總。
他當下便說:我徐生明沒這個能耐,況且我不一定要來清華。
而徐總這次更火大,說:如果清華不處理這件事,我絕不到清華。

家醜不可外揚,但是事情不解決的話,黑函遲早有一天曝光。



作者 NTHUOB (清華大學棒球校友隊) 看板 nthu
標題 嚴正抗議清華極少數特定人士抵制徐生明聘任案
時間 2008/06/30 Mon 23:16:56
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首先感謝清華各級主管(校長除外),處處為清華學生的利益著想,先主動力邀徐生
明總教練應聘清華副教授職缺,再辛苦走過這一年的風風雨雨,最後在校教評會,終
以全票通過徐生明副教授聘任案,完成徐總教練的三級五審作業程序。
無奈清華有一小撮教員,自始至終以各種小動作,抵制徐總教練前來應聘。最後這些
人判斷無法阻擋此案時,竟匿名寄發掛號信函給徐總教練,表明抵制的行動。徐總教
練在收到信函之後,憤而拒接清華聘書,決定不來清華任教。這種比「行為不檢」還
要下流的行徑,居然是出現在國立清華大學。

這封信函雖不知寄自何人之手,但這是由體育室葉煌典教評委員為首的連署簽名(葉
煌典、何錫熙、呼南笛伴、盧淑雲、李大麟、謝文偉、陳國華)的信函,其內容中傷
了徐總教練及清華的長官。
回顧這一年,這些特定人士一開始先私下透過真理大學教師放話,要求徐總教練不要
來清華;接著藉故拖延聘任作業。去年在校方積極依法運作之下,體育室只得召開教
評會。但以違法程序,否決聘任案;連授課教員都在體育課對學生造謠,誣蔑徐總教
練的人格。後來校方整頓體育室,使教評會順利召開,到最後這些特定人士見陰謀無
法得逞,居然放信函給徐總教練,達成逼退之目的。
早在去年底,清華學生便已經發動史上最大規模的連署,一面倒來聲援徐總教練聘任
案。清華校長在息事寧人的心態下,得過且過;而這次信函事件,又是駝鳥心態,能
不碰就不碰。在校長近似默許的氣氛下,這些特定人士得以日益囂張,終於造成徐總
教練拒絕來清華任教。
我們不禁想請問清華校長,您為何枉顧清華一面倒的師生意願,去袒護少數一小撮反
對勢力嗎?這樣如何能得到絕大多數師生的支持呢?再者,校友們還有什麼動力來繼
續支持母校呢?這樣對得起社會大眾嗎?

檢視這份連署名單,看得出多來自某校某系畢業的幫派,除了李大麟,有哪位是體壇
叫得出名號的?極少數特定人士連署排除優秀人才的聘任案,又辯稱體育教學應該所
謂教育專長,專業人才只能以兼任教練的資格來聘任,從外界的觀感,不過就是以劣
幣驅逐良幣的手段來自保,掩飾自己在術科上的無能。在沒有好人才的體育室,一群
教員只要坐著等著升等就可以了,也無怪乎這幾年來梅竹賽,連戰連敗。

徐生明副教授聘任案與獨台會案、王水殺人案,堪稱清華近廿年來的三大事件。然而
此聘任案,對校園的影響最重大,是三大事件之首。清華這一小撮教員的囂張行徑,
已經嚴重影響學生的受教權。將來學校若還要延聘世界級的國家運動人士進來執教,
甚至於大師級教授來授課,這些幫派絕對會使類似的聘任案重蹈覆轍,永遠稱不上一
流大學。
我們呼籲清華校方即刻處理此事,此事不辦,後患無窮;並以最大的力量,為清華挽
回徐總教練這位棒球界傳奇人才。是否能將清華打造成一個一流大學,就從這個事件
開始吧。

清華校友



作者 NTHUOB (清華大學棒球校友隊) 看板 nthu
標題 從徐生明清華聘任案看大學內的派系問題
時間 2008/06/30 Mon 23:48:40
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大學內的學閥問題,存在於各校園。可是還有比學閥更嚴重的問題,就是派系問題。
學閥問題,頂多扼殺學術自由,但是還是能做出成果;派系問題,是劣幣驅逐良幣,
向下沉淪至萬劫不復。

去年底清華體育室的反對派系,先違規對徐生明考游泳和羽球進行術科測驗,評定羽
球揮拍動作錯誤;徐生明應聘棒球專任副教授,是免考術科的,況且清華體育室沒有
羽球專長教員。然後召開室教評會,否決聘任案。這是什麼樣的室教評會呢?召開室
教評會,成員至少要六人,反對派只要掌握三票,就可以否決。清華體育室反對派系
,只有兩個教評委員,另找了一個有交情的委員,一共三張反對票。就這樣,此三人
封殺徐生明,讓全清華苦悶不已,於是釀成清華史上最大的學生連署案。
一皮天下無難事,體育室掩耳盜鈴,自以為過關,沒想到清華高層主管也不是省油的
燈。政治問題就要用政治手段解決。高層先以體育室提出的教評會成員未上呈共教會
同意(依照制度),因此不予承認其投票結果;接著抓住前體育室主任的金錢與授課等
等疑似違法事件,強迫休假,換人代理主任,重新展開運作。

這次怎麼玩呢?反對勢力總共只有三票,而且得不到全校教授的支持,頂多也只能拿到
四票。校方便增加投票人數到合於規定的十五人,那麼區區三票也無法左右人事。一旦
鐵票確定,就馬上開會,令反對勢力一點辦法都沒有。到最後的校教評會,反對勢力索
性撤出,這就是清華新聞稿中,校教評會全票通過的內涵。

但反對勢力更絕,居然在校教評會之前,匿名寄信函給每位教評委員,更以掛號信寄給
徐生明。這封信函上面有體育室所有反對派教員的簽名,藉以警告徐生明不得前來。但
是又怕被學校查到,於是精心設局,貼足掛號郵資,投進郵桶內,連郵局監視器也照不
到。徐生明氣炸,若清華不處理信函事件的話,就拒接聘書!信函事件,是比行為不檢
還低下的行為,居然是出在清華校園,又不見清華校方處理,使得清華體育室,完全淪
為派系把持了。

為何清華體育室要刻意封殺一堆人才?如徐生明、蔣澎龍、齊璘、程文欣,這就要從體
育室長期以來的派系鬥爭分析起。
廿年來,清華體育室大致分為國手出身,和靠唸書考試這兩種,類似丐幫的污衣派和淨
衣派,維持恐怖平衡,暫且分為國手派和考試派。長期以來,主任輪流當,連教授升等
也是輪流。國手派要升等,除了要有論文,也有校隊成績作靠山;考試派要升等,除了
論文、人際關係,就是慢慢輪流了。到了這幾年,國手派陸續退休,變成考試派獨大。
清華體育成績每下愈況,考試派在體育室執政幾年,梅竹賽就輸幾年,甚至於棄點不打


所以清華高層很想補進國手級人才,強化校隊師資。考試派這下緊張了,依筆者分析,
等升等,熬了這麼久,還要跟國手派輪升等。以徐生明而言,只要以副教授聘進來,很
快的,就可以沿用專業人才聘用辦法,以他在專業領域滿十五年及其特殊成就,隨時都
有資格可升等成教授。於是考試派就辯稱專任教師負責體育授課,必須是出自師範系統
的,才懂教學;至於校隊,可以聘用兼任教練。但是兼任教練一個月不到一萬元,比少
棒教練還少,這樣怎麼找人才?且以師範系統優等人種自居,那清華所有教授不就搥胸
頓足了?徐生明在清華開的棒球課,學生評價其教學品質,,可是高居第一的。

徐生明聘任案與獨台會案、王水殺人案,堪稱清華近廿年來的三大事件。然而此聘任案
,對校園的影響最重大,是三大事件之首。清華這一小撮派系的囂張行徑,已經嚴重影
響學生的受教權。

教授治校的影響,簡單來說就是水能載舟、亦能覆舟。好的制度落到不好的人手裡,永
遠都是錯誤,教評會至此已淪落為派系鬥爭的戰場。徐生明聘任案只是全國各大學派系
問題的冰山一角,我們相信大學校長都有基本的智慧,問題就是在於改革的魄力了。



 作者  NTHUOB (清華大學棒球校友隊)                          看板  nthu
 標題  要證據,就給你證據
 時間  2008/07/01 Tue 00:13:27
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這個徐生明聘任案的黑幕實在太精采了,簡直可以拍成電影。
如果學校不處理黑函事件,我們就把那些比行為不檢還下流的小動作,慢慢的爆出來。
如果有處理,即使徐生明沒來,也算是為下一個徐生明鋪路,這也算清華有了未來。
清華學生太重自我,而且太過理想化,不像科技業界只有成敗二字。
現在很難指望徐總能來清華,但是冀望學校能處理此事,算是只輸一半。
如果有千萬罵名,就由我們校友隊一肩扛起。
反正所寫都是有所本,要證據,都拿得出來。直到學校處理為止。

△ randle :衝吧校友們!! 只能推文相挺了啊!!                         08/07/01
△ clever0207 :能不能先拿出證據來說服眾人...                       08/07/01
─ NTHUOB :拿證據可以呀,可是照連續劇走,要先從真理放話開始        08/07/01
─ NTHUOB :這證據已經在自由時報採訪徐總、葉副時所證實,不會假的。  08/07/01
─ NTHUOB :不過這封函沒有多精采,只是一封抗議信。                  08/07/01
─ NTHUOB :不要只顧最後的證據,一連串過程更勁爆。                  08/07/01
△ flattire :支持!!      所以這次有又要連署了嗎??                  08/07/01
△ yamaday :支持^^                                                 08/07/01
─ witz :有所本是好事,但是至少附上發文者的本名比較負責吧           08/07/01
─ newbalance :清華棒球校友隊就是清華棒球隊畢業校友                08/07/01
─ witz :樓上顯然沒回答到問題阿,ID為清華學生也等同於全校學生發言?  08/07/01
─ witz :說明白點 署名不該只是一個group 至少放上代表人的名字..     08/07/01
△ dexter :支持!!                                                  08/07/01
─ NTHUOB :我也不想當英雄,明天報紙投書有出現,就會出現一個名字。  08/07/01
─ NTHUOB :清華就是太單純太理想,才會輸給那撮小派系。              08/07/01
─ NTHUOB :該要名字的時候,就給你名字。                            08/07/01
─ jeanylin :就算是抗議信,也該拿出來給大家看                      08/07/01
─ jeanylin :直接證據比經過人轉述的間接證據有力得多                08/07/01
─ jeanylin :因為人有挑對自己有利的事來講的習慣                    08/07/01
─ jeanylin :辯論也有正反方,徐生明的說法有了,校方呢?            08/07/01
─ littlebun :....這一串文讓我忽然想到張爸.....                    08/07/01
△ hewitt :支持支持~~~                                             08/07/01
─ legion :累了嗎??   排個版好嗎??   要不是這標題我就直接end了     08/07/01
─ chuan :會在哪個報紙上阿?                                        08/07/01
△ lionelmessi :支持                                               08/07/01



 作者  JuneXmas (六月蛋ζ)                                  看板  nthu
 標題  Re: 要證據,就給你證據
 時間  2008/07/01 Tue 09:52:29
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其實我覺得
你們既然都已經知道主使者是哪位/些老師
為什麼不當面去找老師問清楚前因後果
可以錄音存證找校長處理啊
或是你也可以直接去找校長
遞出抗議書或什麼的
寄信給校長也可以啊
跟校長約個時間請他約談那幾位老師
然後你(們)可以列席參加之類的
只會在BBS上發言是一點用處都沒有的
又不是說你在這講的落落長
校長就會知道你受了委曲
然後又在那邊怪說學校都不關心學生的福利
說不定校長看到今天的早報(如果有的話)
才知道事情還沒完全結束
抑或是其實事情早就處理完了
而學生/校友卻都還不知道
還特別新開一個帳號出來講話
既然都是校友了
應該更懂得怎樣的行動更有效而且面面俱到吧

─ BreakLight :這些都做過了吧...?                                  08/07/01
△ fruitfox917 :這些東西都是做過了 或正在做  po在這應該只是讓全校  08/07/01
─ fruitfox917 :學生知道...不然  很多學校的事情 學生很難知道...    08/07/01
▽ tcfmars :錯了 很多事需要大眾來關心 也需要輿論的壓力來監督       08/07/01
─ tcfmars :校友會既然都敢爆掛了 當然不會只是上B popo文而已 對吧?  08/07/01
△ tcfmars :再看一遍發現我不該噓的 推回來= = 原PO只是建議          08/07/01
▽ lakersre :原PO把校友當只會嘴砲的鄉民嗎  為了這樣的理由再PO一篇  08/07/02
▽ lakersre :文 實在是脫褲子放屁                                   08/07/02
▽ Lirael :有些人拼死拼活為大家好 有些人拼死拼活翹腳酸人潑冷水     08/07/02
▽ lionelmessi :在B板發文是為了宣傳好嗎                            08/07/02



 作者  lakersre (PUNCH)                                     看板  nthu
 標題  Re: 要證據,就給你證據
 時間  2008/07/02 Wed 01:58:44
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群眾的力量是做什麼用的?
清華官方如果有辦法搞定體育室毒瘤,
徐教練為什麼不來?
沒有腦子可以用膝蓋想。

這當中(清華官方與體育室)的權力鬥爭想必十分激烈,
你火掉一個毒瘤(目前只火掉一個)還有千千萬萬個毒瘤
這既然牽涉到體育教師的利益(包括升等之類的問題,詳情參照匿名板文章),
表示學校雖是超大台怪手,也無法把一棵大樹直接連根拔起。

這個時候重要的當然是學生啊!
高層長官們都很忙,我不相信他們知道徐教練的聘任黑幕。
不過睜一隻眼閉一隻眼,
是為了前面的理由--他們不想花很大的力氣。
為什麼?因為學生"好像"不怎麼在意,
在意的都是一小搓人。

那學生絕對扮演重要的角色。尤其是"一大群"學生。
很多事情我們都知道,高層也知道,
之所以沒有改善的原因是雙方都得過且過。
這種狀況要持續到什麼時候?

就是有像你這種人,總是潑人冷水,
"直接向學校高層反映"不是找死是什麼?
不是想讓人盯上是什麼?

"一個"學生的抗議哪會有用?
你當學校是在做慈善事業嗎?

在學校體制下,學生無疑地是權力最小、數量又最多的最下層,
如果我們看到不合理的事情繼續發生,而袖手旁觀,
那麼只會有越來越多更不合理的事情發生。
只有團結起來,向上層施壓才有轉圜的餘地。

我並非攻擊學校,學校在鏟除體育室毒瘤時的魄力讓人看得大呼爽快,
可是,我們要的不只是這些而已。

徐教練有什麼錯?
為什麼拒絕他來清華?

發生這種事情,如果沒有義憤填膺的激情,只有冷漠的理性,
還指責別人,你幹嘛PO在板上?這樣沒屁用啦!

這種旁觀者的態度根本不是正義。



 作者  JuneXmas (六月蛋ζ)                                  看板  nthu
 標題  Re: 要證據,就給你證據
 時間  2008/07/02 Wed 09:35:45
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我想各位是激動了
我並沒有指責他們的意思
可能因為我不像這位中文系的同學(應該是  若有說錯請見諒)有文筆
所以讓大家誤會

我只是單純的認為
既然他們掌握有這麼多的"證據"
為何不能直接找校長?
校友棒球隊他們這麼的有把握
為什麼直接找高層就叫做找死呢
況且如您所說
可能校方很忙並不知此事
那是不是該選用更直接的方式讓學校知道嗎
在BBS上PO文是絕對沒用的
所以就一定要炒上新聞學校才會關注嗎?
為什麼就不能冷處理呢

我會請他們直接找校長
是認為或許還有其他你我和校友棒球隊都不知道的事情
或許學校已經有在動作中
(大家也都知道學校什麼事情都要等開會決定的)
而最糟的狀況下是一切都只是校友棒球隊的片面之詞
所以讓他們直接會晤不是最好嗎

經過08畢點事件後可知
校長是"會"閱讀學生寄過去的信
    也"會"一一的回信
所以何必要弄的如此慷慨激昂



 作者  starmen ()                                           看板  nthu
 標題  Re: 要證據,就給你證據
 時間  2008/07/02 Wed 10:30:26
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我是支持J網友的說法的,
首先如果有國家級教練來清大任教,
絕對是清大的福氣!!!

但是目前他是進不來的,
現在很多人把矛頭指向體育室,
說徐教練來清大, 會礙到他們升等....

OK, 這樣的指控,
我們需要證據跟說明,
不希望只是看到一些人在網路上發表一些激烈的言詞,
因為我覺得學校不應該是派系鬥爭的地方,
不管徐教練能不能進來清大,
學生都不該為派系鬥爭推波助瀾...
口口聲聲說體育室某些老師在杯葛, 搞鬼,
卻在網路上訴諸於民意,
是否也是要達到自己的目的呢???

[毒瘤][想坐著升等]
這些話不也是抹黑的一種嗎??
如果這些話都有證據支持, 請提出來....
具體說明這些杯葛徐教練進來的老師很弱, 校隊帶得很爛
教學評鑑很差....

清大的學生都很聰明,
我想要學生的具體支持,
目前我覺得需要更多的證據跟理性的說法,
光用刺激性的言論與辛辣的言詞,
只能吸引一些特定的人士....

說實在話, 徐教練不來很可惜,
但是學生成為派系角力的棋子是更可怕的一件事!

我是個搞不清楚狀況的人,
我相信清大跟我一樣的人佔絕大多數,
請有證據的人說出體育室杯葛徐教練的醜惡嘴臉,
說明他們否決徐教練的過程既違法也無理,
我想大部分人想要知道的是這些....



 作者  MrSuLST (蘇同學)                                     看板  nthu
 標題  Re: 要證據,就給你證據
 時間  2008/07/02 Wed 14:40:38
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 從你歷次貼文至今以來如果要說"黑函"

 恐怕你的文章的性質比起你所謂的黑函還要更像黑函

 1. 你所指稱的黑函,從你內文看來該文內有署名,只是沒有
    寄信者署名,如果是連署者寄出的信件,那麼就只有"內
    容"是否真實的問題,不過現在大家都沒看到報導中所提
    的信件內容,所以是不是"黑函"尚難以認定
    而如果信件不是署名者寄出也不是署名者簽署那麼自然該
    當黑函

 2. 相反的所謂NTHUOB,清大棒球校友隊並不是一個明確可資
    辨識的署名,就像如果署名清大在校生這是一個可資辨識
    的署名?在形式上就已經構成黑函了,又內容中並無具體
    的事實,反而以指控居多並無提出證據,若論黑函恐怕一
    系列BBS的"爆料"與報紙投書其性質更趨近....

引一下財政部所屬政風機構研究中關於黑函定義:

所謂的「黑函」是指匿名、捏名、冒名等檢舉函件或電子郵件
,以臆測、捕風捉影等不實內容,向有權受理機關或以四處寄
(散)發等方式,惡意攻訐打擊被檢舉人,達到報復或排除利
益衝突(競爭)之對手。
△ emcc :推薦這篇文章                                              08/07/02
△ Alphas :假如真的要追求正義 那位什麼連名字都不敢給人知道?        08/07/02
─ eric10529 :整個離題了吧,雖然署名是個可以討論的點               08/07/02
─ eric10529 :不過內容正確或是不正確才是應該討論的吧               08/07/02
─ eric10529 :現在NTHUOB也沒有繼續上來回應,                       08/07/02
─ eric10529 :如果內容正確或是不正確無法確定的話,不如靜候。       08/07/02
  署名與否不就是這位NTHUOB說人家是"黑函"因為沒有署名?
  至於內容正不正確? 這位NTHUOB也同樣沒有說明"黑函"內容是什麼
  不知,如果有人上來說他手邊有一篇由eric10529連署的黑函
  這時候eric10529 會不會說大家靜候吧.....
  而不是請上來說有黑函的人應該要署名+把所謂的黑函公佈

─ eric10529 :不 你錯了 我會靜候 現在體育室老師不也是這樣嗎        08/07/03
─ eric10529 :這是氣度問題唷 清者自清的                            08/07/03
─ eric10529 :如果沒有就不用擔心阿 謠言止於智者 你說對嗎?         08/07/03
   沒有證據加上沒有署名就是黑函,靜待不能改變黑函的本質....
   體育室老師根本不需要上來澄清什麼啊??
   該說的是NTHUOB因為是他指控的啊.....
   昏倒..上面可不是叫eric10529出來舉證啊..
─ eric10529 :對了 讓你很好奇的NTHUOB稍早有上來解釋 有讓你滿意嗎? 08/07/03
 他有解釋了什麼嗎??



 作者  lakersre (PUNCH)                                     看板  nthu
 標題  Re: 要證據,就給你證據
 時間  2008/07/02 Wed 22:53:38
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※ 引述《JuneXmas (六月蛋ζ)》之銘言:

> 我不認為校友棒球隊會在意被不被盯上

請您再次動用您的膝蓋好好想想。

試想,如果你是校長。
某天,一位自稱清華棒球界的重量級人士想跟你會晤,
向你請求--拜託火掉體育室毒瘤吧!
梅竹賽狂吃癟的清大需要多一點的國家級教練!

你會理他嗎?

說到底,校友的權力等級比在學生更低啊。
學生繳學費,學校有理由為他們負責(當然不是負全部的責任),
校友呢?

校友不是一個人跟一間學校的實際關係。
校長幹嘛要鳥校友?
這種事情當然是學生講的,一大堆學生講,才會有用。

> 我並沒有指責他們的意思
> 可能因為我不像這位中文系的同學(應該是  若有說錯請見諒)有文筆

我的確是中文系學生,但我文筆絕對不好。
我講的是理,情理的理,會激起共鳴的是同理心,而不是文筆。
這種酸人的等級太低,想要藏梗一下就被拆穿了。

> 所以讓大家誤會
> 我只是單純的認為
> 既然他們掌握有這麼多的"證據"
> 為何不能直接找校長?

如第一段所解釋。

> 校友棒球隊他們這麼的有把握
> 為什麼直接找高層就叫做找死呢
> 況且如您所說
> 可能校方很忙並不知此事

我只能說沒有關起門來的戰爭。
既然叫做鬥爭,當然是全校都涉及在內啊!
也許體育室是主戰場,但在其他地方一定有影響所及之處,
鬧得這麼大的事情學校不知道?

校長就算沒看過棒球也應該知道當過中華隊總教練的徐總吧?
也該知道學校有延聘他的打算吧?
那總會知道這麼優秀的教練被否決的誇張事吧?
既然知道,他總會問一下吧?

> 那是不是該選用更直接的方式讓學校知道嗎

大哥你的意思是,我明天早上立刻殺到校長室,
發現校長還沒上班,於是苦苦等他三個鐘頭他終於出現,
見到面我立刻畢恭畢敬的說:
校長大人您好,您知道徐總.....聽說是體育室...巴拉巴拉,
校長大驚,說,這是真的?

我點頭說,難道拎北唬你嗎?

我隔天立刻成為體育室黑名單,
不能借球不能借場地,體育課修一次當兩次,這樣嗎?

> 在BBS上PO文是絕對沒用的

群眾的力量非常大,但同樣非常可怕,但我們堅持,
請徐教練來教球,在清大規廣棒球、重返梅竹光榮是重要的,
是值得的。
群眾的力量應該拿來做對的事情。

> 所以就一定要炒上新聞學校才會關注嗎?
> 為什麼就不能冷處理呢

換個方式說,其實在吵上新聞前,學校一直都冷處理,甚至愛理不理。

> 我會請他們直接找校長
> 是認為或許還有其他你我和校友棒球隊都不知道的事情
> 或許學校已經有在動作中
> (大家也都知道學校什麼事情都要等開會決定的)

這種順應民意的正確的事總會先說吧。
會先給學生一個交代,像上次的聯署事件一樣。

> 而最糟的狀況下是一切都只是校友棒球隊的片面之詞

那請問體育室蒙受不白之冤,為何不澄清?
體育室某毒瘤已經被火掉,就是這件事情不是片面之詞的證據。

時間會抹殺一切,什麼燒燙燙的事情經過一段時間之後都會變成冷凍豬肉。
群眾的情緒與壓力一定是高層害怕的事情。
這種時刻,講什麼確切的證據?
你不會推論嗎?

即使推論錯誤,誤會可以冰釋,但徐生明這次被火掉難道下次陳義信會來嗎?
不管內情為何,學生都是受害者,為什麼要跟著高層追求什麼"真實的證據"?
這些話最後會淪為藉口,不了了之的藉口!

我覺得您大可不必第一時間跳出來當冤大頭,
體育室若被冤枉一定會喊痛,揪到最後總會有幕後黑手,
而一味追求真相的冷處理,絕對是最沒有建設性的。
換句話說,這件事鬧大才有找出黑手的可能。

或許某幕後黑手正在哪邊,笑你正在一遂他們的期待。



 作者  NTHUOB (清華大學棒球校友隊)                          看板  nthu
 標題  大勢去矣,祝福您了 ~ 徐生明
 時間  2008/07/02 Wed 23:34:32
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七月一日,校友代表打電話給徐生明,談了四十分鐘,電磁波讓快要爆腦了。徐要
校友代表對大家說他無奈的決定,對學校、各位老師,表達感謝與歉意,在現在這
種情況下,不來清華會對大家都比較好。徐總不出惡言,說的很客氣,而他重情重
義,更令人不捨。
今天,七月二日,興農發佈徐總入團記者會的公告。在之前,徐總語多保留,一直
給清華機會。他之前已經說的很明白,學校不處理黑函的事情,他絕不到清華。掛
號函在五月初爆發,學校一直束手無策;到了六月廿三日,已經發出辭謝信,但是
仍不鬆口答應興農。徐生明一直把清華擺在第一位。
興農老闆給社會的觀感不佳,可是他對徐生明的禮遇,不是從今年五月,而是從味
全解散那天開始。清華條件再好,但是敵不過興農老闆的禮遇。徐生明畢竟身體健
康亮起黃燈,搞不好以後職棒賽打到第七局,可能會看到他在吃藥的畫面。

徐生明聘任案結束,校友也不寫連續劇了,就直接滿足大家的偷窺慾吧。
http://nthuob.blogspot.com/
這件事情或許是結束,或許是下一個運動明星,甚至於學術大師聘任案的開始。如
果徐生明聘任案不能讓學校有所改革,那徐總的犧牲,就毫無價值了。
一年多來,很多具有學術地位的資深教授,都關心力挺徐生明聘任案,尤其兼具校
友身分的教授,更是主動出動奔波,不遺餘力,處處為清華著想。
清華學生,你為自己想過嗎?

─ cranes :辛苦你們了                                              08/07/03
△ Revo :無奈...辛苦了,學長(姐)們...                              08/07/03
△ kmx :就推吧 同為清華校友的無奈                                  08/07/03



 作者  NTHUOB (清華大學棒球校友隊)                          看板  nthu
 標題  只需一根稻草便可壓倒徐生明聘任案
 時間  2008/07/02 Wed 23:35:41
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在體育室改組之後,少數一小撮教評委員無法撼動全校民意,徐生明聘任案勢如破
竹的通過室教評會、共教會教評會。
到了校教評會之前,所有教評委員都收到了這份信函,另外兇手還寄了一封給徐生
明。徐生明看了之後,火冒三丈,放話說不來清華了,時間是五月初。

掛號信真的不精采,只想滿足偷窺慾的人,恐怕要失望了。
http://nthuob.blogspot.com/

校教評會,徐生明獲得全票,通過聘任案,但是挺徐的清華人都快樂不起來。
徐生明把底線說得很明白:「這件事情不解決,我不會來清華。」
學校官方做任何事情,都必須光明正大,對付宵小之輩,總是吃了敵暗我明的虧。
一個月了,學校能做什麼呢?
學校先找郵局查證,根據徐總手中的掛號信,證明是東門郵局寄出。不管是教員寄
,還是工友寄,一定要查出兇手才能辦。於是發公文要求調閱錄影帶,但是始終查
不到。根據郵局解釋,兇手是貼足掛號郵資,投進郵筒;郵局看到掛號郵資,依規
定必須依照掛號信件處理。文件往返,花了一個月還查不到,兇手就這樣達到這個
天衣無縫的陰謀。
面對徐總的底線,學校始終無法越線。但是這件事情必須在七月初之前速戰速決,
當時興農還沒進來亂,但是徐總在七月以後可能要去忙奧運培訓的事情。
到六月初,高層長官親自拜訪徐生明,請他先接下草聘,填寫資料,讓學校順利作
業;另外發布正式新聞稿,讓各大報刊登徐總通過聘任案的消息。
反正把草聘硬塞給徐總,徐總還有一個半月可以考慮反悔。徐總勉強接受,但還是
堅守底線。
六月廿三日,徐總正式寄辭謝信,開始看興農的比賽。

碰到壞人,必須比他更壞才行。學校畢竟是充滿理想的地方,事發之後,正人君子
們,就像啞巴吃黃蓮,有苦也不能叫。很多做法都想過了:
◎要校長出面?校長龜起來,交代其他長官處理。
◎找調查局?但是又沒犯罪行為,怎麼找?
◎找人二室?但是早已裁撤。
◎難道找黑道嗎?如果有用且無後患,那還可以考慮。黑道這種管道,校友不是不
認識,只是不能用。
◎也有資深教授說乾脆有署名的,通通處理掉。但是學校能這樣做嗎?
◎此時如果要再發動連署,要連署什麼?徐總的底線很明白了,難道連署要兇手自
首認錯辭職嗎?

棒球比賽,裁判未喊game over,比賽就不算結束。此時校友按捺不住了,起碼校友
不用背負道德,可以做很多教職員和學生不能做且不敢做的事。為什麼現在才出手
?因為年初學校拔掉張素珠,就像無人出局滿壘時,全部以投手牽制解決,做得實
在太漂亮了。對於學校的智慧,充滿信心,可是這次大家都亂了分寸。
在五月初,不過是七局落後五分;到了六月下,已經是九局落後七分,而且興農的
王牌救援上場,這場仗要怎麼打?

徐總的底線很明白,第一個能想到的辦法,就是政大部分派系做掉莊國榮那招。可
是召開教評會談何容易?需要多少時間?
第二個辦法,就是要校長出面。
記得上次學生連署嗎?學校為了五年五百億,盡量把事情壓下來。但是真正的改革
行動,是TVBS的臨門一腳。學校早已抓到張素珠的弊案,但是一直沒有動靜。等到
電視新聞報出,張素珠和梅竹故意棄點的葉煌典,被校長約談,馬上就換掉張素珠
,使聘任案重新展開作業。
上書校長,難道校友不知道效果?短期內搶回徐生明,唯一的辦法,就是上電視。

電視新聞不是那麼容易上的,其實也校友也動用過人脈問路,除非各媒體有很熟的
記者,這種新聞才有辦法;也分析此案幾乎是沒救了,但是即使沒救,也要為下一
個徐生明鋪路。
校友先聯絡壹週刊,壹週刊認為這只是學校派系鬥爭,決定不刊。隔日再爆料四大
報,蘋果日報可能覺得不是獨家,不刊。自由時報在爆料後十分鐘,馬上刪去該文
,隔日上報後才恢復。
此文是嚴正抗議那篇。

眼見徐總七月四日接任興農的日期越來越逼近,只好再投書,此文是派系鬥爭那篇。
記者跟一群白爛一樣,只能膚淺的體會到是派系鬥爭,如果能夠去深入探討大學內
學閥和派系的問題,會是很好的題目。看看讀者投書也刊不出,只好上BBS。反正再
怎麼爆,有損校譽的,不過是師大而已。

最後一招,是用巴比諾代打。現在只能等興農入團記者會,巴望徐總改變主意。

這件事情若不解決,後患無窮!以後反對任何聘任案,只要如法炮製即可,如果你是
學校,你要怎麼處理這件事呢?
◎發表譴責聲明,讓兇手看了哈哈大笑。
◎學政大直接開校教評會,不需要講道理。
還有呢?嘴砲王們,想想辦法吧!

徐生明聘任案結束了,徐總沒進來,就是輸了。
我們感謝幾位教員陪伴我們度過這一年,葉煌典、何錫熙、呼南笛伴、盧淑雲,外加
一個胡殿中。
胡殿中,你很懂體育是不是?最近有沒有去體育室吃便當呀?



 作者  NTHUOB (清華大學棒球校友隊)                          看板  nthu
 標題  Re: 要證據,就給你證據
 時間  2008/07/02 Wed 23:37:13
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署名?沒必要了,校友根本沒打算向學生交代什麼。尤其是那些…,這種人在沒有BBS
的時代就很多了,如果這種人類是在民間產業界呀…呵呵。
幾篇文章,都是幾位校友討論過,要署名誰呀?有名的怕你不信,沒名的怕你失望。
署名不是敢不敢的問題,是有沒有必要的問題,爆料投書,真名、手機、身分證字號
都留。如果企圖在板上連署,也當然會署名。以清華學生的智慧,難道不懂嗎?
我們也討論,如果連清華棒球校友隊之名都不寫,能不能更搏版面呢?真是失策!!!
唯一要向各位道歉的,就是拍攝那封信的時候,時間有限,有些地方,拍得還真是黑。
白爛也不用問是哪來的,就當是徐總去尿尿的時候偷拍的,反正我們承擔一切罵名。

長期以來,網路上一堆人類,看見事不關己,便放嘴砲裝清高,期待坐在電腦桌前面
看到真相。
理工清華呀,實踐才是求學之道。有那麼線索,網路查得到,有人問得到,你是不會
去查證嗎?

突然看見EMCC網友的推文,這是校友特別提出要感謝的人。
您去年發表那篇盧淑雲上課造謠的文章,雖然很快就砍掉,但是非常具有價值。
原本要放在連續劇裡面,但是現在不打算寫了。
以後如果發生類似的聘任案,請您不吝提供資料。

徐生明條件這麼好的老師,是等了多久才恰巧碰到的機緣。十年前,就已經在討論彭
老師的接班人。六個職棒隊的教練、所有大學棒球教授,都要尊稱他為老師,以彭老
師的人脈,可以找很多有名的。但是要找適合的、最有名望的,談何容易?彭老師的
把關可是很嚴格的。去年學生連署爆發後,就有職棒退休球員託立委來關說,還有曾
經是最高薪的職棒球員來投石問路。這些人,說實在,沒那麼適合。
莫說要報復誰,只期待下一個,不會發生這種事。

哎,太晚了,一切都太晚了。

延伸閱讀
[熱門]清大徐生明聘任案疑雲始末 part1
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